茶枯粉【鹰眼·实录】五位行业大咖纵论网络剧精品化之道-鹰雄会

【鹰眼·实录】五位行业大咖纵论网络剧精品化之道-鹰雄会

6月16日，第十届中国网络视听产业论坛网络剧分论坛——“网络剧如何精品化”在沪举行。骨朵传媒创始人兼CEO、资深媒体人王蓓蓓担任主持人，腾讯视频总编辑、企鹅影视高级副总裁王娟，阿里巴巴大文娱集团优酷事业群剧集中心总经理马筱楠，灵河文化传媒有限公司创始人兼CEO白一骢，著名编剧、北京电影学院文学系副教授张巍，以及著名导演、制片人、五元文化创始人、ARC LIGHT弧光联盟发起人五百分别担任论坛嘉宾，围绕"网络剧精品化"的主题，发表了自己的想法和观点。


回顾网络剧发展

王蓓蓓：今年是中国电视剧60周年，网络剧只有短短6年时间，核心发展时间也就有最近的三四年的时间，先来看看网络剧的发展速度：
首先是口碑逆袭，从早期的非常粗糙的简陋段子，到大量生产，如今，很多网络剧口碑已经超过电视剧。现在很多作品豆瓣评分在8分以上的，甚至一部分达到9分，这是口碑的逆袭。
其次是市场情况的普及，从几百万到几千万、上亿，从《暗黑者2》的十亿到《老九门》的一百亿，做一个剧时间至少半年多甚至一年的时间，网络影视这么短时间内实现这么多的飞跃。
第三是“真会玩”，网络影视和传统影视比较起来，玩法更多。最早是免费观看，很快进化到付费观看、VIP提前观看、看全集，到后来各种中插广告、粉丝打榜、送花，已经形成了独特的效果生态，生态的每一条支线都在快速进化。
第四是造星，各种人才的数量相对比较少，但在网络平台，无论是新人还是出道长时间的老演员，互联网影视都让他们重新熠熠发光。
当然，这个行业发展速度太快，难免会有一些成长过程中的痛点。孩子长大过程中，总是有一些犯错的时候。这么快的发展速度里，我们也出现很多问题。首当其冲是编剧，今年给编剧寄刀片成为网络流行语。其次是开始吐槽会员费白付了，坑会员。这是发展过程中出现的问题。
今天的论坛主要是针对精品化过程中遇到的问题，几位行业大拿专家一起讨论尖锐问题，一起探讨“精品化”的发展。我想这一定需要全行业共同努力，包括政府方面的扶持引导刘胭，包括平台大力推动，同时包括制作方的共同努力。

1、编剧欠缺哪些东西？怎么样才能有好的编剧产生？

白一骢：有人“寄刀片”就说明有人看你的戏。我过去也做编剧，如果要提升编剧地位就要思考，我们编剧在整个生产过程中间，工作占比是什么？
编剧在后期过程中，没有太多的机会参与项目，所以职位没有发生决定作用的时候，重视度、关注度确实会降低。我总觉得编剧一定程度上，要往制作层面走，他知道怎样通过剧本协调内容，达成可制作的标准。希望编剧能对整个制作过程多一些了解，既能够起到实际参与生产中的作用，也能解决文本无法落地的问题。这是比较实用的方式。
张巍：像白老师说的，我做编剧快二十年，这个过程中，确实觉得编剧地位很低，即使到今天很多时候我还觉得作品没有办法真实贯彻我的想法、表达我的意思，甚至连保存一句我特别满意的台词都很困难。
首先在网剧的探索上，我们做了很好的尝试，在我看来，三个平台为我们编剧提供了特别多的可能性。我们终于有机会把自己想法贯彻到最后一步，而不是写剧本，找制片方磨合，再制作。
我们很难到最后一步。到底我们缺什么？到底我们怎样提高？到底怎样与其他的导演那些环节配合丑陋的真相？大家是一根绳上的蚂蚱，一个船上共渡难关的兄弟，而不是说制片方就是我们的敌人，他们就是给我们钱，我们是大乙方他们是大甲方。这点白老师在我们前面做过很多探索，后面我们会步步跟进。

2、演员在网络剧精品化中起到怎样的作用？

五百：不要把拍戏想得太严肃，太严肃会把戏拍得很奇怪。所以在拍戏之前，演员跟所有的主创融为一体是比较重要的，彼此的“三观一致”会让拍摄更加和谐。
在这个过程中，碰见不合适的要当机立断，该换就换不要犹豫，没有什么不好意思的。其实“不合适”不代表合作的人不行。

3、平台是否会为了流量选明星？

王娟：我们必须斩钉截铁地说陈天星，不是。三月份的时候，我们三个平台（腾讯视频、优酷、爱奇艺）第一次站在一起，向社会发出声音。第二次是因为演员的高片酬影响到了我们整个剧作质量，占比太高，包括在拍摄中存在一些不敬业的状态，我们又对行业发出呼吁。所以对于平台来讲，首先我们在选择项目，选择不管是已经拍摄好的还是没有拍好的自制项目来讲的话，故事和剧本是最重要的，是第一位的。我们曾经无数次和跟我们提案的公司强调，我们是买好的故事，或者说我们希望合作的是好的创作，而不是要买一个有名字的PPT，或者各种故事框架都没有的特别悬浮的东西。所以这是我们的态度。
另外，回归到行业更长远、更健康、更理性的阶段里。我们作为平台方，我们的商业逻辑是什么？我们怎样判断和评估一部剧？那就是好故事，包括刚才讲的好的立意、好类型。

4、如何看待“类型化”？未来会有怎样的类型？“类型化”究竟好不好？

白一骢：我对类型化没有太多看法，因为市场会出现各种各样好内容，但是每个类型里都会有好和不好的，肯定不能拿一两部内容看这个类型如何。
确实，互联网给我们很多空间，可以尝试更多的内容。但是对于题材来说并没有太多新鲜的东西，因为所有题材都不是特别新鲜的。我觉得未来互联网给我们提供更多的是有意思的播出模式，更有活动性、参与性的方式。我个人希望能够边拍边播，目前是不能够实现的。
五百：例如科幻剧，中国本身技术是有的，就是整合得不好。明星片酬都到如此程度的时候，特效这么健康的朝阳产业怎么火不起来？我认为未来特效我们是可以掌控的，讲故事空间也会变得大一些。所以没有什么好坏题材赵弋，就看有没有好坏的故事。

5、历史剧创作过程要把握哪些细节？如何把握历史性的价值观？

马筱楠：一方面，跟主创充分沟通。内容上可以是历史剧，但是要有非常强的现实精神，这种精神与现当代呼唤的责任感和诚信不谋而合。另一方面，在“实现”上，经过整个团队的努力，实现了选角成功、精湛表演和制作精良。用户不太会关心背景，只是看好看不好看，例如，《军师联盟》就是在播放过程中，实现了跟用户的有效互动税企通。这一次合作也让我们自己对于历史剧，以及同类题材的创作、共同制作研发上积累了宝贵的经验。
张巍：亲情、爱情、政治立场会让个人情感在大时代下有巨大思辨。要想把握历史性的价值观，就要“大事不虚，小事不拘”，最终一定要回归于历史真实，不容篡改。没有历史依托的话，整个感觉是任何加工都没有办法表达的，观众看起来也没有共鸣，因为这是我们自己的国家、自己的历史、自己的人民、自己的过去，自然而然有历史深处的回音。

6、刑侦剧、罪案剧需要传递怎样的价值观？

五百：罪案本质是表达人性“真善美”，其实很多作品讲的是“不以小恶而为之”，很多案例也是反映社会的冷漠，这在人的成长过程中是无比重要的环节。所以说，罪案剧最重要的价值是社会影响力、社会的属性。表达犯罪不是靠暴力、血腥、色情，这种吸引力是没有持续性的。
第二点，就是真正实现创作流程工业化。罪案剧本身很容易被人诟病，但为何经久不衰的？因为，只有这类题材容易讲到人心，告诉你们怎么做是对的，怎么做是错的。
王娟：以现在热播的《骨语》为例，我们在制作环节想到的是：
第一，法医是职业，需要把法医的职业精神和职业特征真实的呈现出来；
第二，希望通过案件侦破和法医协助侦破的过程里，能够把案件里的问题点真相化，把整个法医和警察协同破案的过程真实地呈现。
看到局里专家评估意见后，我们非常感动，因为法制教科价值是专家给我们的。而且播出以后，大量用户弹幕和反馈也印证了这一点，用户会从剧里提取到有营养的东西。

7、青春剧应该传递怎样的价值观？

马筱楠：首先，我们自己从业人员年龄层相对比较年轻，经验不足，所以要让每个平台从业人员先树立正确的价值观。电视剧和网络剧的审核一直是同一标准，只不过在一些审查上，采用自审自播方式，所以先设好这样的边界。另外，越是年轻青春的，越要价值观正确，因为青春剧面向的是更加低龄化用户。
不仅是青春剧，我们今年的《上海女子图鉴》和《北京女子图鉴》试图传递主流价值观，表现他们现代生活中的困惑、迷茫、选择，让大家产生思考。《上海女子图鉴》和《北京女子图鉴》是我们的一种尝试，接下来我们鼓励和推动的是希望把剧集缩短，把浓度、容量加强，让大家看得过瘾。图鉴系列不只是题材拓宽，更多的是制作标准和制作题材的标准提高。我们接下来会同时在题材和结构上做更有益的探讨，让观众看的更愉悦，更愿意选择。

8、如何看待网络剧数量上的竞争？40天上线35部是否太多？

王娟：首先，还是回到质量上。40天35部，这样的数字很震撼，第一集如何引人入胜，让他们看下去？质量是最重要的。
其次，大部分平台是年轻人，他们会有圈层的特点，所以圈层追随的价值或者说他们喜欢的表达的内容，意味着我们要提供多元化选择。所以圈层口碑制作，或者说圈层的精品是我们目前想要努力做到的。
马筱楠：就目前来讲，大家要清晰地判断出这样的信号：现在因为竞争或者说是之前购买合作的储备问题，造成了整个播放的赛道非常拥堵，不管是采购还是定制是有预先性的。视频网站是最会算账的胸肌哥，我们意识到了这个问题，当无效播放或者泡沫情况产生时，大家会把更多投入放到有效播放内容上。视频网站并不需要那么大量的剧，但是需要精品内容，市场上的团队一味的提前投入，或者是量式的投入，会产生产销不平衡现象，可能有很多投入项目滞销。所以，大家要冷静地预见未来的播放情况。
另外关于题材的问题，我们确实在努力做不同圈层的用户喜欢的内容。真正能够突破圈层的才是大众化的少女新娘物语，但是很难有这样的作品，我们要先从圈层做起。用户到底喜欢什么题材特工弃妇？其实任何题材都可能，未来会把有效预算投入到更多精品上。

9、心目中的经典作品有哪些？想做出怎样的作品？

五百：这个很难回答，因为人也是不断成长，随着年龄的增长，我可能每一年喜欢的片子都不太一样，或者说每一年想要做的事都会发生变化。
随着年龄的成长，每年要求是不断提高的。比如说现在比较重要的是，我们的影视怎么弄才能是比较好的结果？因为未来我们做出来的东西，会给下一代看，包括儿童剧，感觉没有人做。
我认为，未来我们的内容要匹配整个经济和互联网的发展。我们内心都知道怎么做好，却又不去做。所以，我一直在反思，反思自己到底能为这个行业做多少贡献？这个时候是影视人最难的时候。
张巍：我比较喜欢《金赫雷》、《傲骨贤妻》等，这些都对我有很多影响，我很希望做成那样的剧。
我真的觉得我们在做的工作是功德无量的，这个工作名字叫“为人民服务”。曾经看电视是老人、妈妈、保姆，现在是小朋友或者少女。我希望做更好的剧，让更多观众，尤其是女性观众，可以记录时代、表达时代，甚至和大家一起创造时代。这就是我的梦想。
白一骢：我们总听到工业化，我们哪有工业化？动辄几亿的戏，连个管理系统都没有，整体行业里没有任何工业化。整个制片管理应该有一套好的方法和系统，通过改变系统解决这个问题。我们希望做出一套东西让我们的行业里，有一个系统管理生产。最简单的方式是，不要天天在现场出现诸多超级低级的失误，会带来非常大的损失。
这个东西我们做了很多时间，但是技术和资金受到很多限制，后来阿里和我们一起做，过两天阿里会宣布这件事。一定要标准化，之后是流程化，再是工业化。我们要让管理变得职业一些，让我们整个制作变得更有序一些。我们希望这个行业每个人都有尊严，而不只是演员有尊严。这是这几年我们做的事。腾讯的接口是接企业微信的，希望能够推广开。
马筱楠：首先，平台扮演的角色是发现者、推动者、促进者。在项目上、作品内容上充分尊重专业人才、专业岗位、专业导演、专业制片人，专业编剧。最怕的就是越界，或者说大家争夺话语权。我们平台一直要求团队有这样的意识，虽然做好的作品是大家共同的目标，但并不意味着我们自己亲自成为导演或者编剧。
我和我同事想推动做的并不是我们梦想的作品，而是两种类型：首先，我和我团队可能继续在类型片里深挖，成为各种类型片的专家。其次，我们会同步推出一些作者化表达的作品。
王娟：我看了很多遍《大宅门》《红楼梦》。我希望，我们从事的平台这么多作品中，每一年能走出那么几部，在未来的十年甚至更长的时间里伴随我们一起成长的作品。
接下来，我们每天大量工作就是看用户，汪玲露看用户的走向，看用户的行为，看用户的喜好，以及看他们的心理诉求是不是真的有被满足。这些东西在过往的传统的电视里面，很难把系统数据抽里出来。但是互联网有一套系统化对比的能力。第二，在互联网上，未来吸引用户的，还是内容，是文艺思想性特别好的精品内容。所以我们现在也在探讨一些不同类型，针对不同圈层，在产品的做法上进行创新，我们就会考虑到用户参与和互动。包括拍摄手法上，我们要用长剧本、非纪实类拍摄，在创新上多结合互联网平台的特点杜勤兰，让他们更好地沉浸在好内容当中。

10、精品化标准是什么？最想改变的行业现状是什么？

王娟： 一，千万不要粗制滥造。二，千万不要恶意或者狗血的悬浮。三，创作要向前而生。四，不要跟风。五，不要“唯大咖论”，他们到底能够投入多少专业精神才是关键的。
马筱楠：精品内容首先是价值观的绝对正确，另外在观众价值、具体内容上，我们一直坚持多元、开放。我们反对的是没有辨识性的重复的内容。我们一直想改变和推动的是能够全剧本完成式的拍摄，有更长更有效的筹备期，以及引入科学的制片管理系统，茶枯粉让我的投入可以预见未来作品画像。
白一骢：当互联网开始拼咖的时候是非常困难的时期，其实这一天早就到来了。2014年、2015年的时候确实有很多作品，真的没有用大咖，一样过得很好。那个时候大家都是讲内容，通过讲内容的时期，走到能请得起咖的那天，大家就把内容忘掉了。这是很奇怪的事。
张巍：我心中没有强烈的对网络剧、电视剧的分界标准。对我来所就是一个播出平台的区别，但是会日趋的趋同。
作为这么多年的老编剧，在做编剧过程中遭遇到对创造力的巨大磨损，反复磨损。对于编剧来说最可怕的不是修改，而是反复的无因修改，反复无定向修改。我希望互联网平台老大们，不要重蹈走那些公司的老路，因为他一个人介入让我们做全部的修改，这是对内容最大的不尊重。
五百：我的期望就是行业人美好的期望都能实现。现在大家都感觉到这个行业正在往好的方向转变。

现场采访环节
Q: 作为平台方如何定义头部内容？什么样的视频会被腾讯视频视为头部内容，最高级别？
王娟：首先这个评级不是一成不变的，我们会根据每个项目阶段做出评级。
在项目只有剧本大纲的时候，我们参考的对象是作品的故事内容、价值观、制作投入，以及预估出的播放量和有可能拉动的会员量。
每个作品都有非常长的周期，这个过程里，会通过不同的素材，看整个的制作拟合程度，会不会发生重大变化。
非常关键的是在成片阶段，平台方会有三到五个不同的评估团队，针对这样的成片做出客观的评价。最后根据这个评价看我们平台会用什么样的档期？
目前我们只有S、A、B。我们更关注S级内容。不是刚开始定义为S，最后都是S。我们每年都有评为B的调到S级，也有S级播出第一天会调到A级或者B级，所以是动态过程任泉生。
Q: 最近很多著名导演包括知名艺人纷纷投身网剧，您怎么看待这个现象？这是网络“精品化”趋势吗？
白一骢：是网站有钱了。互联网发展越来越昌盛，他们自然而然会来。
Q：您对什么是精品网剧如何定义？弧光联盟未来对网剧有何布局规划？
五百：弧光联盟想做两个事情，一个是工业化，另一个是解决人才稀缺问题。现在没有统一的人才输送。大家的审美永远不在一条线上，所以我希望有这样一个东西尽量平衡。因为现在我们也不知道，这些专业影视人才哪里找。现在整个发展，首先把人的素质平衡到一定水平。
Q：作为从业十几年的编剧，传统的平台和互联网平台让您在内容尺度把握上有什么不同？
张巍：我不会觉得这个是给传统媒体的，尺度就小一点；这个是给互联网的，尺度就大一点。对我来说，如果你思考开放尺度吸引观众，那是落于下风的魔吞不动城。应该从题材内容，细节、情节、人物本身入手。
Q：前段时间三大平台提出联合抵制高片酬，当时提出规范工作流程等，现在做到了什么样的阶段？
马筱楠：我们三家对于一些信息或者阶段性的选择会有不定期的沟通。现在我们之间抢人抢项目的情况越来越少。每个平台都有自己的选择，有自己越来越强的排期。
王娟：我们看项目的时候，会把演员成本拉出来单独看。第一看整个演员在制作投入里的占比合理性，如果过高了，其实我们会有较高的风险。第二个，我们对演员签约给的时间给出更细的业务标准。现在，围读剧本，甚至一些培训或者职业体验都要包含在里面。
Q：作为一个编剧您认为精品网剧应该具备哪些因素？你是传统剧本出身，网剧和电视剧肯定有不同，你觉得自己有什么不同？
张丁凯乐扮演者巍：我最近有一个小小的变化，就是想要做一个制作人。我特别想把我的作品做一个精品网剧。
我珍爱我的作品，珍爱到我受不了一些演员或者制片人在我剧本上做一些不很理想的改动，我看着这些改动无可奈何。在18年从业经历里，无数次眼睁睁看着剧本被删被改，小到台词，大到人物。或者一些段落，一些情感线。
我们是非常希望能够使网剧精品化的，从编剧开始，从故事开始，从内容开始。如果没有办法保护自己作品怎么办？我再往前一步，自己做一部作品。希望未来有机会更多的做一些自己心里想做的精品剧目。
点击关键词阅读鹰雄会相关专访
大咖专访
韩三平丨钟汉良丨Push丨王阳&罗仲谦丨郑雅文丨蔡艺侬丨于正丨苏晓丨刘小枫&吴奇隆丨黄澜丨王小康丨沈东军丨曾嘉丨梁家树丨王曦丨大卫?曼森丨布兰登·福利丨李福德丨王柯丨徐云丨吕建民丨侯小强丨冻千秋丨曹放丨张小红丨林琳丨王雷丨何后羲丨陈苒凌丨梁家树丨胡昕
导演专访
何澍培丨刘江丨姚晓峰丨林玉芬丨郭靖宇丨鞠觉亮丨吴锦源丨杜修斌丨陈铭章丨马华干丨朱少杰丨李骏丨游达志丨丁仰国丨徐纪周丨韩青丨孙文学丨郑伟文丨于震丨张孝正丨王为丨毛卫宁丨国建勇丨周德华丨袁英明丨蔡岳勋丨龚朝晖丨叶静丨赵一龙丨杨磊丨夏晓昀丨高群书丨高先明
制片人专访
李涛丨汪文青丨制片人论坛丨姚瑶丨何静丨郭潇
编剧专访
张永琛丨赵冬苓丨小吉祥天丨陈文贵






商务合作
15060838275
18701886537
18321609370
13564346693
15000961159
联系转载：licaipingping